О бесконечных крестьянах и пропавших королях

[Лог]

Опять слушаю Хоббита. опять возникают мысли...

Пустынные земли, Дикий край - почему то читателю, как-то нарочито навязывается , что он практически не обитаем, ну разве что в Ревиндейл забредеш, или орка с тролем встретишь. Но если присмотреться повнимательней...

Сначало насторожила фраза тролля "С той поры, как мы спустились с гор, вы с Бертом полторы деревни умяли, не меньше", да собственно и баранина, изрядно поднадоевшая троллям тоже не на кусте выросла...
Потом я припомнила, что скоро дойду до встречи с гоблинами-орками, которые акурат планировали совместно с варгами захват деревни... очередной...

Что там за деревня такая, с населением, которое тролли ели-ели - не доели, и орки переодически выносят, все никак не вынесут?)))
Напоминает Оверлорд - заскочиш домой на 5 сек, вернешся в деревню, а там уже капримоно всех домов сделали и овцы на каждом углу)))

Собственно Элронда тоже называют как эльфийским князем, так и предводителем людей, что собственно понятно, особенно учитывая фразу оброненую, Балином, что о короле-бродяге вот уже 50 лет ни слуху ни духу - Это о ком интересно? о Арахорме отце Арагона, или о его дедушке? дело-то за 50 лет до ВК происходит.
И собственно, куды он подевался?

@темы: "С какой скоростью едет крыша?", "Арда и окрестности"

Comments

[Менестрель вереска]

Может, об Арагорне, ему, вроде, на Момент ВК лет 80 было? Ну, точно больше 50.

[Гэллиан]

Арагорну было на момент ВК 98, то есть -50 получается 48. Вполне мог бы и бродить.

[Лог]

Менестрель вереска, Гэллиан
Может, об Арагорне, ему, вроде, на Момент ВК лет 80 было?
Да, поздно дяденька женился)))
Но на момент охоты на Смога король уже 50 лет как накрылся медным тазом. Тоесть накрылся за 2 года до рождения Арагона)

[Менестрель вереска]

Да, поздно дяденька женился)))

Ну, если учитывать возраст Арвен...

[Тиберия]

о короле-бродяге вот уже 50 лет ни слуху ни духу

А это где,и какой перевод?

[Лог]

Тиберия
Это когда гномы спорили, идти или не идти на огонёк к троллям
А вот переводчика не назову, ибо этого скромнягу как-то в аудиокниге не указали)

[Тиберия]

Лог
Спасибо,после перезда перечитаю

[kemenkiri]

Понятнее с орками (если я правильно по ню диспозицию). По ту сторону гор живут Люди Долины Андуина, про них известно немного, но в общем облик складывается. Они - род Дейлу-Эсгароту - и Рохиррим, эти последние когда-то примерно в этих краях и жили... Только эти - никуда не уходили (см. "Клятву Кириона и Эорла" в "Неоконченных сказаниях"). Они уже тут были, когда Исилдур в этих местах проходил (упоминаются в "Поражении в Ирисной низине"). Живут небольшими хуторами, вдоль реки и по краю леса. Это ими потом правит Беорн и его потомки (см. приложения к ВК).

Кто у нас по западную сторону гор - дело менее известное. Возможно, что-то подобное Бри, но помельче. Вряд ли это поселения следопытов - эти, думаю, вряд ли дали бы троллям полторы деревни за просто так сожрать!
Такие... хвосты Арнора.

А фраза Балина меня дико заинтересовала! Это в какой главе, хотела бы контекст посмотреть!

[Лог]

А разве орки им уже по ту сторону гор свтретились?

Вряд ли это поселения следопытов - эти, думаю, вряд ли дали бы троллям полторы деревни за просто так сожрать!
Ага, а потом сидеть у костерка с непобитыми мордами)))
А интересно, были ли у следопытов деревни впринципе?

Глава2 спор о том, идти ли на огонёк илм нет:
"Местность нам незнакома, старым картам доверять не стоит и горы чересчур близко. Дороги совсем не охраняются, а о короле-бродяге вот уже 50 лет ни слуху ни духу. Мирные путники, вроде нас, теперь большая редкость. Чем меньше проявлять любопытства в пути, тем меньше вероятности попасть в беду "

[Тиберия]

Не вижу
Яндекс фразу о "короле-бродяге "не находит.

[Гэллиан]

Тиберия Прошу прощения, что влезаю, но вот оригинал (выделение мое), взято отсюда:

When they had looked at it for some while, they fell to arguing. Some said "no" and some said "yes." Some said they could but go and see, and anything was better than little supper, less breakfast, and wet clothes all the night. Others said: "These parts are none too well known, and are too near the mountains. Travellers seldom come this way now. The old maps are no use: things have changed for the worse and the road is unguarded. They have seldom even heard of the king round here, and the less inquisitive you are as you go along, the less trouble you are likely to find."

[Лог]

Гэллиан
В таких случаях влезать можно и нужно
Спасибо за источник

[Гэллиан]

Лог Пожалуйста)))
Вот только никаких 50 лет я там не заметил, так что, видимо, переводчики добавили от себя

[Лог]

Гэллиан
Вот такими неожиданными подробнастями обрастает канон стараниями переводчиков - так и до браслета со змейкой недалеко

[Гэллиан]

Лог Да уж так до чего угодно недалеко будет, что уже не отличишь, где канон, а где фанон

[Лог]

Гэллиан
Да - порой такие перлы попадаются, что впору сразу фанфиком издавать)

[kemenkiri]

Нда, буквально имеем "

They have seldom even heard of the king round here

"Они в этих краях мало слыхали о короле..." - ни "бродяги", ни конкретного срока. Похоже, переводчик решил привнести свои знания о Дунаданах из ВК...

Лог , орки обитали в сквозной пещере и в дальнейших главах есть указания именно на из набеги на Людей Долины Андуина. Именно на них собирались напасть Варги в союзе с гоблинами - те самые, в которых Гэндальф кидался шишками с елки!

[Лог]

kemenkiri
Понятно, тогда возникает новый вопрос:
Раз по обоим сторонам гор есть населенные пункты, ти явно нормальные дороги тоже, вот только Гендальф и 1й и 2й раз ведет своих спутников по колена в грязи обходя все деревни 10тым километром - Зачем?

[Тиберия]

Гэллиан Спасибо,как я и предполагала переводчики подсуетились

[kemenkiri]

Раз по обоим сторонам гор есть населенные пункты, ти явно нормальные дороги тоже

Я бы сказала так: дороги - есть. Их качество и частота использования - вопрос принципиально другой. И еще один - куда они ведут и куда при этом идут Гэндальф со товарищи. Дороги построены, когда тут было государство (Артедайн), теперь они используются на порядок менее интенсивно, недаром одна из них (с севера на юг) носит название Зеленопутье (в смысле - травой зарастает). И проходят они, - в т.ч. дорога на Ривенделл, а Гэндальф и гномы идут туда *по дороге*, - по местам на самом деле не сильно населенным. Похоже, население встречается здесь (за вычетом Шира) "островками". Один из них -это Бри и ближайшие поселения - Четвуд и Арчет. В дне пути от Бри последний оплот этого куска цивилизации - Заброшенная Гостиница, и тот, как видим, уже пал (по более поздним разработкам Профессора, когда он пытался редактировать Хоббита уже после ВК, гномы на нее рассчитывали, - т.е. "забросилась" она совсем недавно до событий). Видимо, те эн деревень, которые градят тролли - это следующий куст поселений. Уже ближе к Ривенделу и Дунаданам.
А между тем и этим - тишина и пустота и по дорогам (вскпомним ВК) ходит всякое, так что жить-то как раз в стороне от большого тракта!

вот только Гендальф и 1й и 2й раз ведет своих спутников по колена в грязи обходя все деревни 10тым километром

2й - это когда? В ВК - или в "Хоббите" после гор? Если во втором случае, то они тоже идут по дороге! А поселения как раз все (кроме Беорна) расположены перпенжикудярно к ней, по другой "дороге" - реке Андуин.

[Гэллиан]

Тиберия Не за что))) Ну да, в одних переводах наоборот фраз про карту и короля нет, а тут решили добавить от себя. Поэтому я в оригинал и полез, чтоб разобраться, что там на самом деле.

[Лог]

kemenkiri
У меня сложилось несколько другое впечетление - что есть и поселения не по берегам Андуина и дороги между ними езженные и чиненые, и даже возможно болие короткие учитывая что Назгулы потерявшие коней под Раздолом и пешкодралом возвращавшиеся в Мордор на столько обогнали братство, что успели даже уларов обьездить пока те до Минас Тирита добрались, но Гендальф и в Хоббите и в ВК специально выбирает старые заброшенные дороги, во втором случае понятно почему - чтоб не получилось как в анекдоте Я в Мордор нес кольцо, а тут цыгане..., а вот почему Торин и компания шли обходным маршрутом непонятно, разве чтоб Бильбо в каком трактире не застрял)))

А что за заброшенная гостиница?