А людишек мы нелюбим...(с) Тест
КУЛЬТУРА ОРКОВ ПО МАТЕРИАЛАМ JRRT (с)Халгар Фенрирссон


@темы: "оркское", "Арда и окрестности"

Комментарии
13.03.2009 в 07:20

Хорошая статья!
Правда, доводы тут неубедительные, а про Боромира - так вообще чушь какая-то. Авторы явно не пробовали "расстреливать, не вступая в рукопашную" человека с мечом, который отнюдь не стоит и ждет, пока его прикончат. Опять же, личные допросы Саурон и Мелькор могли проводить совершенно по другим соображениям (чтобы не знал кто не следует, чтобы применить особые способы дознания и т.д.).
13.03.2009 в 10:58

Добрый босс уровня.
Можно поспорить.
Но я не буду, потому как резон в этом тексте для меня важнее его недостатков *эльф три раза неслышно соединил ладони в подобии легких аплодисментов*
13.03.2009 в 18:53

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Я допускаю наличе именно ментальной связи типа "мобильник в ухе" причём не у каждого орка, а у командиров групп, но не типа "кукловод и марионетка"
Насчёт Боромира - согласна - живым он нафиг был не нужен, ибо у него на лбу не написано, что он наследник наместника, а орки Мории шли именно за тем, чтобы отомстить, а уж хоббитов прихватили по просьбе урукхая .что кстати доказывает, что с морийско группой у Саурона ментальной связи небыло...

Taygool
А что именно понравилось и не понравилось?
14.03.2009 в 13:01

Лог связи типа "мобильник в ухе" причём не у каждого орка, а у командиров групп, но не типа "кукловод и марионетка"
Что-нибудь типа этого, я тоже так думаю)
Кстати, существование практически отдельных от Саурона и Мелькора "сообществ" орков в Мории и еще попадались такие в "Хоббите" - это уже куда более веский довод). Но тут возможна путаница с гоблинами, которые вроде как все те же орки, и вопрос о том, какими средствами пользовались темные владыки.
14.03.2009 в 22:27

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Думаю, что гоблины в "Хоббите" и орки всё же одно и тоже, просто первые переводчики пытались перевести сам термен "орки".

И вообще, основной проблемой изучения орков по канону, является то, что Профессор не нейтрален вообще, а его главные герои с орками в их нормальной среде не видят.
15.03.2009 в 08:18

Лог Думаю, что гоблины в "Хоббите" и орки всё же одно и тоже, просто первые переводчики пытались перевести сам термен "орки".
Тогда кто такие гоблины?) Я встречал в текстах, что Профессор использовал оба эти слова для обозначения одного и того же. Хотя не уверен, что так и было. Надо искать инфу((
Канон вообще-то не нейтральная вещь))
15.03.2009 в 16:15

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Изначально, термены "гоблины" и "эльфы " встречаются в европейском фольклёре причем эльфы там далеко не положительные создания, так что сравнивать поведение земных людей с эльфами арды нельзя, ибо тогда надо учитывать и земных эльфоф

Канон вообще-то не нейтральная вещь
Тем интересней данный народ для изучения
15.03.2009 в 16:44

Лог Встречаются. Мы учитываем земных людей, потому что Толкин списывал с них своих людей. И с их же определенных черт списаны толкиновские эльфы. Отсюда мы и делаем выводы. Отсюда, а не из мифологий! >_<
15.03.2009 в 17:20

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Ну, с кого Толкиен списывал своих людей - это тоже большой вопрос)))
15.03.2009 в 17:49

Я ж тебе цитату из лично Толкиновского письма приводил О_о
15.03.2009 в 17:52

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Ну, вопрос ещё не только в том, что Профессор хотел написать, а вто, что у нгего так генально получилось, ибо мир стал жить своей жизьнью
15.03.2009 в 17:56

Хм. Своя жизнь - это уже в голове у читателей. Причем у каждого своя. А обсуждать совершенно разные вещи совершенно не имеет смысла)
15.03.2009 в 17:58

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Не имеет смысла пытаться навязывать своё мнение, а вот делиться - очень даже имеет смысл.
15.03.2009 в 18:08

Делиться мнением и пытаться анализировать факты - вещи немного разные. Одно дело, когда ты берешь первоисточник и выжимаешь из него все. Насчет этого выжимаемого мы и говорили сначала (по крайней мере, я так понял).
А если мы подключаем собственные домыслы... предупреждать надо)) И уже не на Толкина ссылаться. А на свое ИМХО.
15.03.2009 в 18:10

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Исходя из фактов описаных в каноне можно поразному выводы делать и о разном
15.03.2009 в 18:17

Можно. Но если в Каноне написано "людям/оркам/эльфам присущи в общем такие-то и такие-то черты", например, то отрицать наличие этих черт - это не "другой вывод".
15.03.2009 в 18:26

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Если в каноне не написано прямо, что гондорцы, после боя добивали раненых врагов, и тем же самым занимались хвалёные эльфы, на протяжении всей своей истории, но об этом свидетельствуеют факты...
15.03.2009 в 18:30

Хм. Никогда не думал над вопросом добивания врагов, но вообще-то не вижу в добивании никакого криминала. Собственно, так и надо было делать О_о
А к чему это, собственно? И какие факты об этом свидетельствуют?)
15.03.2009 в 18:47

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
Об этом свидетельствуют такие факты, что после битв выграных светлыми в плен не попадал ни один раненый орк или барлог, тогда как после битв выигранных темными плеенные люди и эльфы были да и хоббитам первую медицынскую помощ орки оказали...
15.03.2009 в 19:39

Хоббитов взяли в плен, потому что они были нужны. И помощь оказали для того же. Равно как и эльфов с людьми брали в плен для определенных целей, а не из милосердия.
На самом деле добить было куда милосерднее, если уж об этом речь. Не забывай, что война идет между фактически разными видами. Поэтому либо пленный идет на работы или в темницы, где будет влачить плачевное существование, либо умирает. Орк никогда не сможет нормально жить среди эльфов, как и эльф среди орков.
У Мелькора еще был вариант "совращения" эльфов или людей - ну так на то он и Вала. И неизвестно, что предпочтительнее, такое совращение или смерть.
15.03.2009 в 19:58

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гремлин Васька
К саурону можно было и тушку с кольцом принести - он бы обрадовался...

На территориях захваченых орками люди вообще-то нормально жили, да и на эльфоф гонений небыло, а где ты видел упоминание хотя бы об одном орке жившим , хотя бы просто жившим на территории, находящейся под властью светлых? Даже наоборот, у проенссора есть упоминания, что орка в лесах можно было встретить только в те годы, когда эта территория под Моргртом была...
И вообще, добивать раненых без особых на то причин - дурной тон.
03.09.2012 в 01:50

Мда. Приятно видеть, что мое творчество иногда всплывает.
(аффтар)

03.09.2012 в 21:47

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гость,
Вы автор иллюстрации?
04.09.2012 в 20:58

текста.
05.09.2012 в 22:12

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Вот как?
Тогда огромное вам спасибо за статью.
Приятно было встретить подобное исследование.
13.01.2013 в 11:45

Таки забрел сюда еще раз :)
Спасибо, конечно, на добром слове - но в статье есть как минимум один крупный ляп. Не про Боромира и лучников - там-то я и сейчас считаю, что все в силе.
13.01.2013 в 11:47

Таки забрел сюда еще раз :)
Спасибо, конечно, на добром слове - но в статье есть как минимум один крупный ляп. Не про Боромира и лучников - там-то я и сейчас считаю, что все в силе.
13.01.2013 в 17:01

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гость,
А что именно вас сейчас смутило?
21.06.2013 в 19:43

Мдя, надо было в свое время добавить в избранное. А так заданный мне вопрос полгода висел в воздухе... Невежливо. Приношу извинения.

А ляп следующий: "Армия Больга форсированным маршем прошла, видимо, по ненаселенной территории между Серыми горами и Лихолесьем". Судя по поведению Трандуила, он чуть ли не до появления на поле боя армии Больга пребвал в блаженном неведении о походе орков. Со стратегической разведкой у эльфов (и, вслед за ними, гондорцев), конечно, полный провал, но тактическая была на хорошем, годном уровне => не знать об армии, которая прошла между Лихолесьем и Серыми горами, Трандуил никак не мог. Так что армия Больга шла к северу от Серых гор.
22.06.2013 в 17:51

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Гость,
Возможно также использовались подземные комуникации

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail